Das Wissen | SWR

00:02 ARD Sounds. 00:03 Das Wissen. 00:05 3, 2, 1, Scream! 00:12 Schreiminute statt Schweigeminute. Es ist Mitte April 2026 und die ca. 2000 Demonstrantinnen vor dem Brandenburger Tor in Berlin sind wütend. Wegen der krassen Fälle sexualisierter Gewalt, die regelmäßig die Öffentlichkeit erschüttern. Peliko, Epstein, zuletzt der Fall von Colin Fernandes, der als Anlass für die Kundgebung dient. 00:35 Wütend auf die Männernetzwerke, die Frauen missachten und missbrauchen. Und auf die Männer um sie herum, die Feminismus natürlich gut finden, aber nichts gegen die Gewalt oder Benachteiligung von Frauentum. 00:45 Eine Sache, die wir noch machen können mit unserer Wut, ist, uns immer wieder die Straße zu nehmen. 00:55 Auch ich bin wütend und manchmal ratlos. 00:58 Ich entdecke mich selbst dabei, wie ich die Männer in meinem Leben misstrauisch beobachte. Übernimmt mein Kumpel beim Dating Verantwortung für sein Handeln? Würde mein Freund wirklich gegenreden, wenn in einer Männergruppe sexistische Kommentare fallen? Und wird mein Lieblingskollege beruflich Abstriche machen, um für sein Kind da zu sein? 01:19 Können Männer Feministen sein? Von Nora Noll 01:27 Es sind die ständigen Geschichten von Belästigungen im Alltag und Übergriffen, die das Misstrauen vieler Frauen nähern. Auch von mir. Catcalling, heimliches Fotografieren, unerwünschte Berührungen, Gewalt bis hin zu Femiziden. 01:41 In der bundesweiten Dunkelfeldstudie von März 2026 Lesubia, durchgeführt von Bundeskriminalamt und zwei Bundesministerien, sagten vier von zehn Frauen, dass sie in ihrem Leben schon sexualisierte Gewalt oder körperliche Belästigung erlebt haben. Die Täter seien zu über 90 Prozent männlich gewesen. 02:01 Selbst der Vorsitzende des Bundes Deutscher Kriminalbeamter Dirk Peglow sagte im April 2026 in einem Interview mit Dunja Hayali im ZDF-Heute-Journal auf ihre Frage, wie Frauen sich vor Gewalt schützen sollten. 02:14 Wenn man nach der statistischen Anzahl geht, besser keine Beziehung mit einem Mann eingehen. Da ist das Risiko erheblich höher, Opfer von psychischer oder physischer Gewalt zu werden. 02:22 Männer nicht mehr vertrauen, um sich als Frau vor Gewalt zu schützen. Das klingt drastisch und kann nicht die Lösung sein. Ich finde Peglos Worte drücken viel mehr aus, dass sich in unseren Geschlechterverhältnissen dringend etwas ändern muss. Die Gewaltstatistik ist dabei das krasse Ende einer Reihe alltäglicher Ungleichheiten. 02:41 So leisten Frauen durchschnittlich pro Woche neun Stunden mehr unbezahlte Care-Arbeit als Männer. In ihren Jobs verdienen sie weniger und sind dadurch deutlich häufiger von Altersarmut bedroht, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Trotzdem zeigt eine Umfrage von YouGov von 2025, die Hälfte der befragten Männer denkt, dass Männer und Frauen in Deutschland gleichgestellt sind. Und 53 Prozent der Männer hält Feminismus sogar eher für schädlich für Gleichstellung. 03:09 In dieser Folge von »Das Wissen« möchte ich verstehen, warum verhalten sich viele Männer weniger fürsorglich als Frauen? Warum übernehmen sie seltener Verantwortung für gute Beziehungen? Wie hängt das mit Stereotypen über Männlichkeit zusammen? Und was braucht es, damit Männer aus diesen Mustern ausbrechen und sich tatsächlich für Feminismus einsetzen? Es geht also vor allem um Männer in unserem Umfeld. Väter, Brüder, Liebespartner, Kollegen. 03:38 Und wenn ich von Männern spreche, meine ich übrigens nicht Transmänner, sondern Männer, die das männliche Geschlecht bei der Geburt zugewiesen bekamen. Denn antifeministischer Hass richtet sich auch gegen queere Personen. 03:49 Wir sind nirgendwo sicher, am gefährlichsten ist es für uns zu Hause, in den eigenen vier Wänden. 03:56 Bei der Kundgebung möchte ich mit den Demonstrantinnen über Feminismus reden. Also die Überzeugung, dass alle Menschen unabhängig von Geschlecht und Sexualität gleich viel wert sind und gleichberechtigt leben sollten. Und ein Handeln, das uns näher an diese Vision bringt. Ich will wissen, sind Männer dazu in der Lage? 04:14 Wir brauchen Männer, die Feministen sind, aber halt nicht nur auf dem Papier oder wenn es gerade passt, sondern halt irgendwie sich mit Machtstrukturen und mit Männlichkeit und mit Patriarchat auseinandersetzen. Und nicht nur für Lob und Anerkennung, sondern einfach, weil es wichtig ist und auch Männer davon profitieren, Feministen zu sein und sich mit Geschlechterrollen auseinanderzusetzen. 04:37 Ich denke einmal, sie können... Keine Feministen sein, weil sie einmal in der Situation selber nicht sind, die eine Frau tagtäglich erlebt. Und außerdem, ich glaube auch, dass kein Mensch gerne Macht abgibt. Und die Männer haben eigentlich viel zu viel Macht nach wie vor. 04:52 Momentan immer noch dabei, in meinem Kopf zu sortieren, wie wollen wir miteinander umgehen? Wie soll das gehen, nicht jeden unter Generalverdacht zu stellen? Aber dann kommt doch auch die Wut auf, dann kommen da die Zweifel auf, auch den ja eigentlich netten, vertrauten Männern gegenüber. 05:16 Ich fahre zur Uni Potsdam auf den Campus Gollm. Dort arbeitet Olaf Stuwe im Bereich Grundschulpädagogik. Der Soziologe forscht seit Jahren zu Männlichkeit und setzt sich mit geschlechterkritischer Jungenarbeit auseinander. Er hat schon viele Workshops für Jugendliche zum Thema Männlichkeit und Gleichstellung gehalten. Von ihm möchte ich wissen, was ist Männlichkeit überhaupt und lässt sie sich mit feministischen Überzeugungen vereinbaren? 05:46 Wir treffen uns in der Mensa und laufen gemeinsam zu Stubes Büro. 05:52 Dort erklärt mir Olaf Stube, dass der Begriff der Männlichkeit nicht individuelle Männer beschreibt, sondern eine Art Schablone meint, die in unseren Köpfen existiert und gleichzeitig die Realität beeinflusst. 06:04 Männlichkeit und Weiblichkeit sind moderne, also so wie wir es heute kennen, moderne Kategorien und die sind in Differenz zueinander angeordnet. Männlichkeit existiert sozusagen nicht ohne Weiblichkeit und eben in dieser modernen Geschichte auch immer in so einem hierarchischen Verhältnis. Also so die Über- und Unterordnung ist quasi wie eingewoben in diese Konstruktionen von Männlichkeit und Weiblichkeit. 06:31 Darauf basieren dann solche Vorurteile wie Stärke ist besser als Schwäche, Logik besser als Emotion, Geld besser als Fürsorge. Doch die Idee von Männlichkeit dürfte man nicht mit echten Männern gleichsetzen. 06:44 Männlichkeit ist nicht die Summe der Verhaltensweisen von Männern. Und umgekehrt sind Männer nicht einfach ein Effekt von Männlichkeit. Man kann sich kritisch dazu ins Verhältnis setzen oder auch affirmativ auswählen. 06:59 Und somit würde ich sagen, für Männer trifft es schon durchaus zu, dass sie ein Leben leben können, ohne die Logik von Über- und Unterordnung in der Beziehung zu anderen Menschen, zu Frauen und anderen Geschlechtern. Oder es zumindest versuchen können. 07:15 Wie sieht das aus, dieses Versuchen? Das ist die entscheidende Frage. 07:19 Ich erinnere mich an einen Moment vor fünf Jahren mit meinem damaligen Freund. Er hatte sich das Boykott-Magazin gekauft, ein Heft über Männlichkeit und die Frage, was Männer für mehr Gleichberechtigung und Geschlechtergerechtigkeit tun können. Die Artikel darin bewegten ihn. Wir sprachen über unbewusste Erwartungen an Sexualität und Beziehungsdynamiken. Mittlerweile sind wir getrennt. Das Boykott-Magazin gibt es noch. Im Mai 2026 ist die vierte Ausgabe erschienen. 07:57 Schön, dass du da bist. Danke, dass ich hier sein darf. 08:00 Lucky steht in der Eingangstür seiner Wohnung in Berlin. Vor sechs Jahren hat er das Boykott-Magazin zusammen mit seiner besten Freundin Ulla gegründet. Er sieht nicht aus, wie ich mir einen feministischen Mann klischeehaft vorstelle. Keine lackierten Fingernägel, keine Rüschen, stattdessen Jeans, Sweater, Mütze. Wir gehen runter in den Keller, Magazine anschauen. 08:26 Die erste Ausgabe habe ich gerade nicht zur Hand. Wo gucken wir denn rein? Wir gucken mal in die zweite, weil sie einfach hier so liegt. Da habe ich einen Lieblingstext hier drin. Also ich mochte sehr gerne einen Text, der über Sexismus zu Männerräumen geht. 08:42 Zurück in der Wohnung erzählt mir Lucky, wie das Projekt entstand. 08:46 2020 wurden einige linke Männer, die in der Szene gut vernetzt waren, als Täter geoutet. Sie waren übergriffig geworden. Das wurde in Luckys Umfeld viel besprochen. 08:56 Vor allen Dingen Ulla, mit der ich das mache, das Magazin, war so, ich muss all meinen Boyfriends, mit denen ich zusammenkomme, immer wieder den gleichen Sachen beibringen. Das kann doch nicht sein. Also wieso arbeite ich mich immer wieder mit denen ab? 09:09 Als Antwort auf diese Frustration gründeten die beiden kurzerhand das Boykott-Magazin. Darin erschienen Texte über Beziehungen, zum Beispiel über die Frage, wie sich emotionale Arbeit gerechter verteilen lässt, oder Texte über Sexismus, etwa eine Anleitung, wie Männer, die Zeuge eines Übergriffs werden, damit umgehen sollten. 09:27 Das Magazin scheint in eine Lücke zu stoßen. Die 1500 Exemplare der ersten Ausgabe waren schnell ausverkauft. Es spricht Männer an, die gängige Männlichkeitsnormen hinterfragen wollen. So wie Lucky. 09:40 Ich war immer gegen Sexismus, fand Feminismus auch irgendwie gut. Also ich hätte niemals gesagt, dass es was Schlechtes. Ich habe es natürlich nie auf mich selbst bezogen. Also es war immer eher etwas Politisches, was ich nicht sehr persönlich genommen habe, könnte man sagen. Es hat ganz klar geknackt mit so Anfang 30, als meine damals mir sehr wichtige Beziehung in den Bruch gegangen ist. Also eine Liebesbeziehung, die... 10:04 schon zum großen Teil daran gescheitert ist, aufgrund von männlichem Verhalten. Also von Nicht-Führen, von Beziehungsarbeit, von sich nicht kümmern, Konflikten aus dem Weg gehen, nicht mich öffnen können, über meine Emotionen reden. Das ist eigentlich ein bisschen die Klassiker von so männlicher... Zurichtung, würde ich mal sagen, oder Emotionslosigkeit. 10:27 Die Trennung ist heute zwölf Jahre her. Damals wirft sie Lucky aus der Bahn. Er führt viele Gespräche mit Freundinnen und auch seiner Ex-Freundin, die ihn zum Nachdenken bringen und den Wunsch in ihm auslösen, in Zukunft nähere und liebevollere Beziehungen zu führen. 10:43 Er beginnt eine Therapie, besucht einen Workshop zur kritischen Auseinandersetzung mit Männlichkeit und beginnt sein eigenes Verhalten und das Verhalten seiner männlichen Freunde mehr und mehr zu hinterfragen. Mittlerweile fallen ihm ständig stereotype Erwartungen an Männer auf. 11:00 Es gibt dann auch so kleine Sachen wie einfach nur im Arbeitsumfeld. So wenn ich gefragt werde, ach hast du schon wieder Feierabend? Und ich sage, ja zum Glück, das war richtig anstrengend heute. Dann kommt natürlich sowas wie, ach jetzt stell dich doch nicht so an. Das ist irgendwie total banal und gleichzeitig findet da ja immer wieder dieses männliche Abhärten statt. 11:16 Die Erwartungen an Männlichkeit prägen das Selbstbild von Männern und ihre Beziehungen. Pflegt mein Partner unsere Beziehung? Spricht er Probleme offen und respektvoll an? Übernimmt er seinen Teil der Care-Arbeit? Das sind für mich alles Aspekte einer gleichberechtigten Beziehung und eigentlich selbstverständlich für Männer, denen Feminismus am Herzen liegt. Warum fällt das aber offenbar vielen Männern so schwer? Ich bin zu einem Videocall mit der Psychologin Katharina Block verabredet. 11:46 Block lehrt an der Universität Amsterdam und forscht zu gemeinschaftlichen Werten. Für Westeuropa und Nordamerika haben schon viele Umfragen gezeigt, dass Frauen dort deutlich höhere Gemeinschaftswerte haben als Männer. Das bedeutet, ein stabiles soziales Netzwerk, Hilfsbereitschaft und das Wohlergehen der Mitmenschen sind ihnen wichtig. Und klar ist auch, dass diese Unterschiede nicht angeboren oder natürlich sind, betont Block. 12:16 Die Jäger- und Sammler-Theorien, dass Männer auf die Jagd gingen und Frauen zu Hause blieben und sie sich deshalb so stark unterscheiden, sind ziemlich veraltet und zu stark vereinfacht. Wir stellen fest, dass Geschlechterunterschiede und Geschlechterstereotype in Bezug auf Gemeinschaftswerte im Laufe der Zeit tatsächlich stärker werden. 12:38 Und das in einem Zeitraum, der nichts mit Evolution zu tun hat. 12:43 Mit ihrer Forschung will Block zeigen, dass die Gemeinschaftswerte von Männern niedriger sind, je stärker sie sexistische Stereotype verinnerlicht haben. Die Vermutung liegt nahe. Die Psychologie geht schon lange davon aus, dass das menschliche Gehirn ungern Widersprüche aushält. 12:59 Wenn es also Vorurteile über eine Gruppe gibt, die ich stark verinnerlicht habe und ich zu dieser Gruppe gehören will, dann passe ich unterbewusst mein Selbstbild an diese Vorurteile an. Zuerst machs Block, wie sehr die Probanden an sexistische Vorurteile über Gemeinschaftswerte glauben. 13:20 Wir haben sie gebeten, Wörter zum Thema Gemeinschaft entweder mit Wörtern über Frauen oder mit Wörtern über Männer zu kategorisieren. 13:29 Je schneller man Wörter zum Thema Gemeinschaft mit Wörtern über Frauen kategorisiert und je langsamer mit Wörtern über Männer, desto eher deutet das darauf hin, dass man Gemeinschaft mehr mit Frauen und weniger mit Männern assoziiert. 13:51 Dann maß Block mit derselben Methode, wie stark sich die Teilnehmer selbst mit Gemeinschaftswerten identifizieren. Und Überraschung, Männer mit starken Vorurteilen halten sich selbst für weniger gemeinschaftsorientiert. Block wollte aber nicht nur einen Zusammenhang aufweisen, sondern eine Kausalität. Deshalb nutzte sie ein Retraining und zeigte einem Teil der Probanden mehrmals hintereinander Wortkombinationen, die Männlichkeit und soziale Werte zusammenbringen. 14:20 Eine Konditionierung gegen Stereotype sozusagen. Es funktionierte. Nach diesem Retraining sahen sich die Männer selbst stärker als soziale Wesen als vorher. Natürlich hat Block ihre Erkenntnisse in einem Laborsetting gewonnen. Aber die Studie macht mir Hoffnung. Denn das Retraining selbst hält zwar nicht lange an, sagt Block, doch es zeigt, dass es grundsätzlich möglich ist, die eigenen sexistischen Einstellungen zu ändern und damit auch sich selbst. 14:48 Ich könnte jemandem beibringen, dass er dieses Vorurteil sozial ist gleich weiblich hat und dass das normal ist, weil wir in einer Gesellschaft leben, die diesen Bias verstärkt. 15:02 Was aber nicht bedeutet, dass das Vorurteil der Wahrheit entspricht. 15:07 Das, was mir die Psychologin Katharina Block erklärt, passt gut zu der soziologischen Perspektive von Olaf Stuwe. Dass also Männlichkeit in einem hierarchischen Verhältnis zu Weiblichkeit steht. Und tatsächlich zeigt uns die psychologische Forschung, dass sich viele Männer weniger gemeinschaftsorientiert verhalten als Frauen. Das steckt nicht in irgendwelchen Genen, sondern ist Teil der männlichen Sozialisierung. 15:32 Neben Fürsorge taucht ein weiterer Punkt immer wieder in meiner Recherche auf. Der Umgang mit Gefühlen. Es scheint wohl zur männlichen Zurichtung, wie es der profeministische Aktivist Lucky formuliert hat, zu gehören, bestimmte Gefühle zu verdrängen. Und das hört sich fast schon wie eine Binse an. Jungen sollten nicht weinen. Scham, Angst oder Trauer sind in Anführungszeichen unmännliche Gefühle. 15:57 Diese Diskrepanz zeigt sich in Zahlen. Laut einer Studie von Augenärzten weihen Frauen 64 Mal im Jahr und Männer nur 17 Mal. Wie können wir Jungen also erziehen, dass sie eben nicht zu gefühlsarmen Männern werden? Ich treffe Anne Dittmann in einem Park in Neukölln. Wir suchen uns eine Bank beim Spielplatz um die Ecke. 16:24 Die Journalistin und Autorin hat 2025 ein Buch veröffentlicht mit dem Titel Jungs von heute, Männer von morgen. Es geht darum, wie feministische Erziehung konkret aussehen kann. Dass Jungen von klein an vermittelt wird, sie dürfen nicht verletzlich sein, hat sie bei ihrem Sohn erlebt. Schon direkt nach der Geburt hätte eine Ärztin ihr Kind ruppig behandelt und ihn als starkes Kerlchen bezeichnet, das nicht schreien soll. Dittmann versucht, diese Männlichkeitserwartungen aktiv auszugleichen. 16:54 Es reicht einfach, wenn wir einmal am Tag wirklich uns Zeit nehmen, zehn Minuten mit unseren Kindern darüber zu sprechen. Wie hast du dich heute gefühlt? Wie ging es dir heute? Wenn sie noch kleiner sind, dann mögen sie das vielleicht auch, dass man fragt, warst du heute irgendwann mal albern? Warst du heute irgendwann mal einsam? Hast du dich allein gefühlt oder traurig oder fröhlich? 17:13 Für ihr Buch hat Dittmann recherchiert, was diese angelernte Emotionslosigkeit mit Jungen macht. Zum einen schadet es logischerweise ihnen selbst. 17:21 Wenn wir sagen, hör auf zu weinen, starke Jungen weinen nicht oder so, dann unterdrücken sie in dem Moment ihre Gefühle. Und sie können aber nicht nur Trauer unterdrücken. Du unterdrückst immer alle Gefühle gleich mit. 17:36 Ebenso schadet diese Gefühlslosigkeit aber auch den Mitmenschen. Denn wer keine Sprache hat, um in einem Konflikt Gefühle wie Verlust, Angst, Frustration oder Einsamkeit auszudrücken, der greift auf die eine bei Männern akzeptierte Emotion zurück. Wut. 17:52 Da kommt auch immer wieder zum Vorschein, dass die Männer, die gewalttätig in Partnerschaften werden, dass die ganz rudimentäre Konfliktlösungsstrategien haben. Also die haben einen Konflikt und die können damit nicht konstruktiv umgehen, also wirklich nur destruktiv mit Gewaltanwendungen, körperlicher Gewalt, psychischer Gewalt, finanzieller Gewalt. 18:14 Gefühle anzuerkennen und Verletzlichkeit zuzulassen, geht auch mit einem weiteren wichtigen Lernprozess einher. 18:21 dass Eigenschaften, die unsere Gesellschaft als weiblich markiert, nicht weniger wert sind. Das lässt sich schon beim Spielen üben. 18:28 Wenn wir zwei Dinos haben, warum lassen wir die immer nur gegeneinander kämpfen? Warum packen wir nicht auch ein kleines Dinochen dahin und sagen, so was machen wir jetzt mit dem Kleinen? Oder was machen wir jetzt mit den Eiern? Was macht der große Dinosaurier jetzt mit denen? Also wir können auch für Sorgekompetenzen spielerisch mit den Kindern erlernen. Und dafür müssen wir denen jetzt nicht unbedingt allen Puppen geben. 18:46 Anne Dittmann macht sich offensichtlich viele Gedanken darüber, was sie ihrem Sohn mitgeben will. 18:51 Klar ist, geschlechterneutrale Erziehung ist nicht der Standard. Das zeigt schon der Blick auf Spielzeugmarketing und Kinderkleidung. Hier herrschen klare Mädchen- und Jungswelten. Trotzdem kommt der ein oder andere Mann, so wie Lucky, im Erwachsenenalter an den Punkt, sich von jahrelang gelernten Geschlechternormen zu lösen. 19:11 Worauf kommt es neben gendersensibler Erziehung und mehr Gefühlsarbeit noch an, damit Männer lernen können, feministischer zu denken und zu handeln? Darüber möchte ich mit Judith Krämer sprechen. Sie arbeitet als Psychotherapeutin und hat in den Erziehungswissenschaften zu Gender-Lernprozessen geforscht. 19:30 Für ihre Doktorarbeit hat sie Männer, die sich schon seit mehreren Jahren mit Männlichkeit und Gender auseinandersetzen, zu ihrer Motivation befragt. Häufig nannten sie ein frühes Ungerechtigkeitsempfinden als Grund, erzählt Krämer. 19:43 So was von eigentlich stand ich schon immer auch auf der Seite meiner Schwestern. Also in einem Familienzusammenhang zu merken, okay, meine Schwestern dürfen bestimmte Sachen nicht, die ich darf. Und wir werden ganz anders behandelt von meinen Eltern. 19:54 Zum anderen erzählten viele Männer von einem Gefühl in ihrer Jugend, nicht so richtig in das Männlichkeitsideal zu passen. Beides bezeichnet Krämer als gute Lerngründe, weil dahinter eine intrinsische Motivation steckt, etwas zu verstehen und dann verändern zu wollen. 20:10 Wer hingegen nur defensiv lernt, um also eine Gefahr wie zum Beispiel schlechte Schulnoten oder Misserfolg beim Dating abzuwenden, der wird das Gelernte wahrscheinlich nicht behalten oder erst gar kein notwendiges Interesse entwickeln. Dass sich aus den Lerngründen dann aber tatsächlich ein Lernen ergibt, dafür braucht es ein passendes Umfeld. 20:31 In den Befragungen erfährt Krämer zum Beispiel, dass einige Männer Angst vor der Auseinandersetzung mit Männlichkeit hatten, weil sie befürchteten, dann als unmännlich abgestempelt zu werden. Ein zweiter wichtiger Lernwiderstand, den Krämer beobachtet hat, sind Schuldgefühle. Denn natürlich ist es erst einmal unangenehm, sich eigenes Fehlverhalten einzugestehen. 20:53 Wenn ich dann selber vielleicht auch gleich jemand bin, der schnell in so Existenzschaben reinkommt, dann ist das natürlich unerträglich und muss sofort abgewehrt werden. Während wenn das Personen machen, die vielleicht einen sehr soliden Selbstwert haben, dann können die sich auch mal eingestehen, ja, blöd, das war blöd von mir. Ich mache es jetzt anders oder ich versuche es jetzt anders zu machen. 21:16 Und schließlich braucht es auch die Erkenntnis, dieser Lernprozess bringt mir etwas. Das hörte Krämer von allen befragten Männern. 21:23 Die sagen, es hat mich einfach glücklich gemacht, mich damit auseinanderzusetzen, weil ich Beziehungen nun ganz anders führen kann, weil ich in meiner Identität mich ganz anders freier bewegen kann, weil ich nicht irgendwie bestimmte Teile abspalten muss, weil ich gelernt habe zu fühlen, weil ich mich mit meinen Gefühlen auseinandergesetzt habe. 21:41 Das, was mir Psychologin Judith Krämer erzählt, klingt plausibel. Natürlich braucht es wirkliches Interesse, wenn man vorhat, das eigene Verhalten zu verstehen und zu hinterfragen. Aber etwas stört mich an dem Gedanken. Es klingt zu einfach. So als ob eine Reise zum Inneren ausreicht, um über Jahrhunderte gewachsene Privilegien abzugeben. 22:01 Beziehungen pflegen, die eigenen Gefühle wahrnehmen und keine Frauen und queere Menschen hassen, das ist alles schön und gut. Aber welcher Mann möchte sich noch für Feminismus einsetzen, wenn er dafür persönliche Abstriche machen muss, etwa weniger verdienen und stattdessen seine Eltern pflegen soll? Der Soziologe Olaf Stuwe kennt diese Debatte. Tatsächlich sieht er einen Zusammenhang zwischen der wirtschaftlichen Lage und den Einstellungen von Männern zu Feminismus. 22:29 Die Krisen in der Welt führen in seinen Augen dazu, dass sich mehr Männer konservativen Rollenbildern zuwenden. Auch aus seiner Angst heraus, sonst nicht mithalten zu können. Ein Rollback. 22:41 Ich orientiere mich eher an der herrschenden Logik, weil ich mir verspreche, dann daran teilzuhaben, davon mitzuprofitieren, anstatt den vielleicht mühseligeren, aber vielleicht dann wiederum eigentlich viel, vielversprechenderen Weg der Solidarisierung mit anderen Personengruppen, die eben genauso auch unter den herrschenden Verhältnissen der Entsicherung und der Individualisierung, ich sage jetzt mal, leiden. 23:09 Doch Olaf Stuwe betont, dass für die meisten Männer dieses Versprechen nicht in Erfüllung geht. Schließlich ist der Reichtum nicht unter allen Männern gerecht verteilt. Denn Männer also fürchten, durch feministische Forderungen ein schlechteres Leben zu führen, empfiehlt er die Frage, wie stellst du dir ein gutes Leben vor? Die Frage hat sich auch in Workshops zu Geschlechtergerechtigkeit mit männlichen Jugendlichen bewährt. 23:33 Bei vielen ist es eben ein Potpourri von verschiedensten Dingen. Familie ist ein wichtiger Horizont. Und da mit ihnen dran zu arbeiten, was kann ich eigentlich selber dafür tun, dass ich die Vorstellung von einer guten Familie bekomme, mitgestalte. Wenn ich 100% Karriere machen will und alles da reinsetze, dann fehlt mir die Zeit, um sozusagen in gute Beziehungen mit einer Partnerin, einem Partner, mit meinen Freunden, Freundinnen zu investieren, sag ich jetzt mal. 24:09 Die Entscheidung für ein feministisches Leben geht dann mit tatsächlichem Aufwand einher. Das sagt auch Lucky. Für ihn kann die Auseinandersetzung mit der eigenen Männlichkeit nur der Anfang sein. 24:19 Feministisch oder profeministisch verhalte ich mich, wenn ich mich eigentlich dann für feministische Forderungen einsetze und sage, ey, ich widerspreche Männern, ich gucke denen auf die Finger, ich gehe mal auf eine Demo, ich koche mal Essen und kümmere mich um die Kinder meiner Freundin oder so, damit die mal Freiheit oder sowas. 24:36 Lucky spricht hier nicht von eigenen Kindern wohlgemerkt, sondern den Kindern einer Freundin. Und er macht mich auf eine Kundgebung aufmerksam, die für den Vatertag geplant ist. Männer gegen patriarchale Gewalt. 24:50 Dass Männer dagegen auf die Straße gehen, kommt nicht ständig vor. Die Tage vor der Veranstaltung lese ich in allen großen Tageszeitungen darüber. 25:03 Das Wetter könnte nicht schlechter sein. Starker Wind, Regen, Hagel. Trotzdem stehen mehrere tausend Menschen unter ihren Regenschirmen vor dem Brandenburger Tor. 25:14 Mein Eindruck, eindeutig mehr Männer als Frauen sind dem Aufruf gefolgt. Ich frage ein paar von ihnen, warum. 25:21 Ich bin heute hier, um einfach zu zeigen, dass wir als Männer natürlich nicht nur reden sollten oder auf der Couch sitzen und den Kopf schütteln sollten, sondern eben auch hier sein sollten und uns für die Rechte und die Gleichberechtigung von Frauen und zwischen Männern noch stark zu machen. 25:34 Ich war früher in der Männerbewegung, ich bin ziemlich alt, 71, aktiv und da war ja dann lange Zeit nicht mehr viel los. 25:44 Ich dachte, da will ich jetzt heute mal gucken, ob wieder so eine Männerbewegung entsteht, die ja jetzt offenbar wieder lauter wird. 25:54 Mein Vater ist jetzt auch nicht der Beste. Ich weiß, wie es sein kann von so einer Vaterperson, dass die irgendwie ein bisschen blöd ist. Und deswegen finde ich es einfach gut, hier zu sein. Ja, dass Männer halt auch gut sein können. 26:13 und halt gegen andere Männer was irgendwie zu sagen. 26:17 Die Gespräche auf der Kundgebung machen mir Hoffnung. 26:21 Und auch aus meiner Recherche gehe ich heraus mit der Erkenntnis, dass sich zumindest manche Männer solidarisch zeigen. Ob sie sich tatsächlich für Geschlechtergerechtigkeit einsetzen und dafür auch persönliche Abstriche machen, hängt von vielen Faktoren ab. Wie stark sie Geschlechterstereotype von klein auf verinnerlicht haben, welches Umfeld sie haben und wie stabil ihr Selbstwert ist. Können Männer also Feministen sein? Vielleicht geht es nicht so sehr um das Label. 26:50 Das zumindest meint Lucky. 26:52 Letztlich sind auch wir Frauen gefragt. 27:14 Wir können unsere Freunde, Lover oder Söhne dazu ermutigen, sich verletzlich oder in Anführungszeichen unmännlich zu zeigen. Meine Recherchen für diese Folge haben mir gezeigt, ein Umlernen ist möglich. Aber es ist harte Arbeit und dazu sind, das muss man wohl sagen, erst wenige Männer bereit. 27:35 Das Wissen Können Männer Feministen sein? Von Nora Noll Redaktion Vera Kern, Sprecherin Helen Wills, Regie Tobias Krebs. Wir haben uns bei Das Wissen in weiteren Podcastfolgen mit problematischer Männlichkeit und Männergewalt gegen Frauen beschäftigt. 27:58 Wenn ihr mehr dazu wissen wollt, hört euch doch mal diese beiden Das Wissen-Folgen an. Toxische Männlichkeit, die Weltsicht der Wutmänner sowie die Folge Ein Jahr nach dem Pelikor-Urteil. Wie wechselt die Scham die Seite? In ARD Sounds und überall, wo es Podcasts gibt. 28:15 Das Wissen vom SWR. Links zu weiteren Informationen stehen in den Shownotes zu dieser Folge.